?

Log in

No account? Create an account

Предыдущая страница | Следующая страница

"Чтец"

"Чтец"-книга,автор Бернхард Шлинк

"Чтец"-фильм,реж.Стивен Долдри. Продюсер Сидни Поллак.

И книга,и фильм мне понравились,я их рекомендую!
Книгу я слушала,расхождений с фильмом особых не заметила,разве что больше описаний чувств главного героя,Михаэля.
Несмотря на "скользкую" тему отношений с большой разницей в возрасте в книге и в фильме,для меня она не вызвала отторжения(как.например,в "Лолите") ,но можно утверждать,что эти отношения наложили отпечаток на (неудачную?)личную жизнь главного героя.
Меня поразили несколько моментов в фильме:
1)Когда Михаэль поехал своими глазами посмотреть на Освенцим.
2)Вся завязка фильма,которая вертится вокруг книг,грамотности,стыда,закона....
3)Для меня особенная изюминка фильма в актере (Бруно Ганц) В этом фильме  я от него услышала сегодня слова,которые мне написали недавно в ответ к фильму "Список Шиндлера"-а я смотрела год назад "Чтец",и не слышала этих слов!
"Чувства,которые мы испытываем,совершенно не важны.Куда важнее то,что мы делаем."
(не совсем точно так в коментарии было,сейчас перечитала,редактирую,но смысл схожий)
И ещё,этот актер играет Гитлера в фильме "Бункер 2004",очень хорошо сыграл.


promo loversbooks december 22, 2012 14:00 79
Buy for 10 tokens
Друзья! Приглашаем вас в наш журнал. Давайте делиться на этих страницах своими впечатлениями от прослушанных и прочитанных книг, о фильмах, музыке... обо всем, что вас заинтересовало, обрадовало, огорчило или даже задело. Давайте вместе создадим атмосферу доброй уютной кухни, где за столом за…

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
selcha
May. 12th, 2017 08:21 am (UTC)
Совершенно очарована и фильмом, и книгой, несмотря на то, что от них остается тяжелый осадок на душе. Но иногда это, наверное, надо?
Скажите, пожалуйста (если хотите), а какое впечатление у вас осталось от главной героини? Я ей сочувствую, несмотря на свое глубочайшее неприятие фашизма. Быть может, оправдывая тем, что так она понимала свой долг. Она вообще человек долга, как я поняла. Так она поняла свой долг - взять полностью вину на себя.
Или это потому что очень люблю Кейт Уинслет? Она умеет передать игру буквально движением глаз.
lidiyalidiya
May. 12th, 2017 09:17 am (UTC)
Мне поступок Ханны не кажется таким возвышенным,она же не взяла вину на себя ради смягчения приговора другим надзирательницам,а ей именно было СТЫДНО признаться в своей неграмотности публично.
И ещё-меня покоробили показания свидетелей об этом конвеере любимчиков-чтецов-на-ночь,который она организовала для себя в лагере. Михаэль,когда услышал это,был поражен,он же думал,что совместные с Ханной чтения в постели только в их отношениях были.
И не забываем о том,что Михаэль всё же несовершеннолетний на момент их романа!
Т.е. героиня К.Уинслет,конечно,не положительная героиня,а обычная женщина,со своими слабостями,пороками-может потому образ такой живой получился в фильме,и вызывает у большинства зрителей симпатию.
selcha
May. 12th, 2017 10:01 am (UTC)
То есть вы думаете, движущая сила героини сильнее - стыд? Возможно *подумаю в этом направлении. Ведь и вправду само название Чтец отсылает к чтению, как к пониманию мотивов героев...
Мне всегда казалось более долг, что героиня - такая типичная немка (осознаю убогость термина, простите), где долг - превыше стыда. Я про то, как она поступила в лагере, как поступала в дальнейшей жизни, когда ей только долг и оставался.
lidiyalidiya
May. 12th, 2017 10:22 am (UTC)
Ханна могла избежать заключения,просто признавшись,что не умеет ни читать,ни писать. Ведь обвинение было основано на образце её,Ханны,почерка.(т.е. другие надзирательницы её просто подставили!-общую вину свалили на одну Ханну)
А она предпочла приговор и тюрьму. Об этом знал только Михаэль,и то догадался только в зале суда,настолько она скрывала это.



Edited at 2017-05-12 10:23 am (UTC)
selcha
May. 12th, 2017 10:36 am (UTC)
Я помню сюжет. Но вот почему-то в моем сознании осталось, что долг, как она его понимала, превалировал над стыдом. Что это именно Михаль понимал это, как стыд Ханны, то есть, мы видим ситуацию его глазами. Его шоком, его обидой
(no subject) - bel_ok - May. 12th, 2017 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcha - May. 12th, 2017 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 12th, 2017 07:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 07:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 08:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 14th, 2017 05:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 07:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 14th, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 14th, 2017 05:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 08:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 08:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 09:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 09:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 10:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 11:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 11:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 14th, 2017 05:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 10:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 11:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcha - May. 13th, 2017 05:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 05:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 06:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 05:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - selcha - May. 14th, 2017 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 14th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
lidiyalidiya
May. 13th, 2017 08:51 pm (UTC)
Ещё хочу дописать к этому комметарию "...была обычной доброй женщиной, которая помогла ему больному, и которая просто жила в трудное время, была добросовестным работником, но в силу своей неграмотности плохо ориентировалась в обстановке и не могла предвидеть последствий своих поступков..."-я это чувствовала,а сформулировать не могла. Когда смотрела,думала-"ну вот например ребёнок,который посмотрел фильм "Белый Бим Чёрное Ухо" никогда не обидит щенка,животное,и бездомного котёнка домой принесёт. И человек,который прочитал в детстве,юности какие-то книги,которые рассказывают о несправедливости,или о взаимовыручке,ну например Дюма о мушкетёрах,или о Монте-Кристо,у них есть понимание,что такое хорошо,а что плохо", и судья задаёт Ханне вопросы,а она действительно отвечает на них с точки зрения Долга! Рабочего места!
Они даже не понимают друг друга! Если я правильно помню,судья спрашивает:"Вы выбирали тех,кто поедет в лагерь на смерть!" А Ханна не понимает вопроса,спрашивает судью простодушно, в недоумении:"А что бы сделали вы на моём месте?"(ВЕДЬ ЭТО БЫЛА ЕЁ РАБОТА)Он,мне кажется,не понял вопроса...он не представляет себя на её месте...
bel_ok
May. 13th, 2017 09:26 pm (UTC)
Да. Он понимал, что точно бы не оказался на её месте. Он настойчиво её выспрашивал о том, как она оказалась на такой работе. Ему в голову не приходило, что человек добровольно мог пойти на эту работу с завода. Юристы много больше обычного человека знают о сути взаимоотношений людей, знают то, чего и образованные-то не ведают в подробностях, а про Ханну он не подозревал, что она даже читать не умеет, отчего и не понимала сути работы, на которую перешла. Я думаю, что он ответить не смог потому, что тоже не знал, как можно было бы отказаться от той работы, которую тебе поручают, если ты уже работаешь среди злодеев. В книге это описано подробнее.
В том-то и дело, что жизнь в системе фашизма мало места оставляет обычному человеку для того, чтобы сохранить достоинство. Работать-то где-то всем надо? И на одной работе человек далёк от насилия, а на другом в самом пекле оказывается. И Ханна, после того, как ей не ответил судья, поняла, что ей не стоило уходить с завода в надзиратели. Она поняла, что уход в СС был ошибкой.
Её слабость была в том, что как только она достигала успеха на простой работе, так её повышали до управленческой, а там она работать не может из-за неграмотности. Она с завода ушла, когда её решили повысить, и из трамвайного депо тоже, когда её решили поставить обучать других так, как она старательная и умелая работница.
И, да, это Вы верно подметили, что без чтения у неё не было развито понимание добра и зла. Детство и юность у неё были трудными. Искусство ей было не доступно. В театр она первый раз попала с Микаэлем, когда он её в оперу свозил в другой город.
lidiyalidiya
May. 13th, 2017 09:57 pm (UTC)
А что Вы думаете об этом свидетельстве "коллег" Ханны -что у неё были фавориты-чтецы среди заключённых?
bel_ok
May. 13th, 2017 10:30 pm (UTC)
Любила слушать истории. Была возможность вызвать к себе чтеца на вечер. Вызывала слабую девочку. Та ей читала, а она платила ей усиленным пайком и послаблениями на работе. Честный обмен услугами. Обоим хорошо. Отправляла в Освенцим тогда, когда уже не могла больше оставлять при себе. В сущности на какое-то время продляла жизнь обреченному человеку, облегчая её. Отправляла тех, кто всё равно не может выжить в этом лагере. Не отправь слабого, тогда умрут двое: и слабый умрет тут, и тот, кого отправили вместо него умрет там.
lidiyalidiya
May. 13th, 2017 10:44 pm (UTC)
Михаэлю это виделось по-другому,мне кажется. Судя по его реакции в фильме.Ревность. Унижение. Разочарование. Может,я в книге пропустила...я была уверена,что есть какой-то сексуальный подтекст в этом обвинениии.

Edited at 2017-05-13 10:46 pm (UTC)
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 11:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lidiyalidiya - May. 13th, 2017 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bel_ok - May. 13th, 2017 11:25 pm (UTC) - Expand
bel_ok
May. 14th, 2017 06:55 pm (UTC)
посмотрели кино ещё раз. Теперь думаем, что Ханна боялась, что парнишка узнает про её нацистское прошлое. Они, когда ездили на велосипедах, то она в храм зашла, где хор пел детский, и там плачущую её Михаэль увидел, но она взглянула на него со смятым лицом каким-то и взяла себя в руки довольно быстро. Странно, что не подошел и не утешил, видя, что расстроена.
Это же было в 1958 году. Уже вовсю шёл процесс разоблачения преступлений фашизма. Похоже, что она стала к этому времени понимать, что прошлое её позорно, или даже просто тяготило её то, что случилось при пожаре.
Михаэль удивил тем, что только после третьего свидания имя её спросил.
Думаю, что у их отношений шансы были бы выше, если б Ханна попросила его научить её читать. Тогда она бы сошла с пьедестала сильно старшей женщины, а показала бы, что тоже имеет слабость и нуждается в заботе и опеке. Это бы разбудило в парнишке мужскую ответвенность за слабого. А так он всё время ждал, что она сама справится с любыми трудностями. Женская сила в слабости, не в соревновании за равенство с мужчиной.
Вообще, роман и фильм такие классные, что бесконечно обсуждать можно. Спасибо за то, что рекомендовали этого "Чтеца"
lidiyalidiya
May. 15th, 2017 06:30 pm (UTC)
 0[( "r0-{d307YfܾHP3$(Z4QF%d
Только сегодня вечером добралась до интернета,и не могу не ответить)))
Это Вам спасибо за такие развёрнутые и обоснованные комментарии! Мне было очень интересно читать,и я рада,что узнала другую точку зрения,и на некоторые вещи никогда бы не обратила внимания без этого обсуждения. О том,что я несколько изменила своё мнение о главных героях благодаря Вам,уже писала выше. Наверное,мне нужно при чтении и просмотре фильмов больше задумываться о поступках и чувствах героев,а не судить их "чёрное-белое,хороший-плохой".

Edited at 2017-05-15 06:31 pm (UTC)
bel_ok
May. 15th, 2017 08:01 pm (UTC)
В студенческие годы я занималась в театральной студии несколько лет. В театре перед постановкой пьесы её читают вслух и разбирают всем коллективом мотивы действий всех героев. Каждый актер должен понять внутренние мотивы каждого слова и каждого поступка своего героя и быть уверен в его правоте. За каждым есть своя правда. Ни один персонаж не является злодеем в своих глазах. Ну, и никто не бывает абсолютным злодеем или добряком.
Театральный опыт лучше всего учит понимать людей и избавляет от страха ошибки в общении
Меня потрясла статья Минкина "Нежная душа" о Лопахине в пьесе Чехова "Вишнёвый сад" Вот уж чего не ожидала совсем. В школе нас учила так, что самое главное упустили. Вы читали эту статью?

Edited at 2017-05-15 09:15 pm (UTC)
bel_ok
May. 15th, 2017 09:09 pm (UTC)
Вы видели статью Минкина о пьесе Чехова "Вишневый сад" http://www.mk.ru/culture/books/2011/04/18/694915-nezhnaya-dusha.html ?
Мои стереотипы она потрясла до основания. В школе, оказывается, мы все самое главное пропустили :(
lidiyalidiya
May. 16th, 2017 10:08 am (UTC)
Прочитала,спасибо за ссылку! Я хоть и далека от театра, и "Вишнёвый сад" читала только в школе-статья очень интересная!
(no subject) - bel_ok - May. 16th, 2017 06:35 pm (UTC) - Expand
( 52 comments — Leave a comment )

Разное...

Огонь не гаснет от того, что от него зажгли другой. Лукиан

Метки

Powered by LiveJournal.com